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entrevista
Economista de profesión, Arias se graduó en la Pontificia
Universidad Católica del Perú. Y también obtuvo el segundo lugar en el XXVII Curso de
Extensión Universitaria del Banco Central de Reserva del Perú en 1980.
Fue Asesor de la presidencia del Banco Central de Reserva
entre julio de 1989 y enero 1991. Y entre febrero de 1991 y junio de 1995, fue
Superintendente Adjunto de la Superintendencia Nacional de Administración Tributaria
(SUNAT), donde diseñó e implementó la reforma del sistema tributario del Perú,
fortaleciendo dicha institución.
Desde noviembre de 1996 es jefe del Servicio de
Administración Tributaria de la Municipalidad Metropolitana de Lima. Cabría preguntarse,
entonces, ¿qué propuestas tiene su agrupación política para afrontar los temas de
preocupación nacional?, ¿qué ventaja ofrecen en relación a los otros partidos de la
contienda?
En estos momentos los empresarios (industriales) se
quejan de la política tributaria del Estado. Hay quienes reclaman excepciones en la
Amazonía y algunos ya las han conseguido. ¿Cómo aprecias la política tributaria de
este gobierno?
La tributación es un campo de cultivo que
permanentemente hay que estarlo podando porque sino empieza a crecer la maleza, y la
maleza entorpece el crecimiento de los frutos en ese campo de cultivo. Lo mismo ocurre con
la tributación, permanentemente hay que luchar por la simplificación de los tributos.
Esta simplificación se dio en gran medida en 1992 y 1993, pero de 1995 a la fecha el
Ministerio de Economía perdió el rumbo y empezó a dar una serie de políticas
diferenciadas para los sectores económicos, y hoy día tenemos un régimen tributario
diferente para cada sector económico: uno para el sector minero-muy bueno dicho sea de
paso-, uno para la agricultura, para la pesca y uno sumamente complejo para la Amazonía.
También hay un régimen simplificado para la pequeña empresa. Entonces la principal
característica del sistema tributario es su excesiva complejidad que afecta el
cumplimiento de los contribuyentes.
¿Qué hacer con un modesto agricultor, por ejemplo, de Puno, que no tiene
instrumentos ni insumos a la mano y está incomunicado, y todo le cuesta muchísimo más
caro, ¿No es razonable que haya políticas distintas?
El Estado cuenta con dos instrumentos para incentivar
las actividades económicas. Por un lado los impuestos y por otro lado el gasto público.
De lo que se trata es que tengamos un régimen tributario lo más sencillo posible, sin
exoneraciones y que cumpla su objetivo fundamental que es recaudar, y utilizar el gasto
público como la principal herramienta para corregir las distorsiones en la falta de
infraestructura, la falta de caminos, carreteras, comunicaciones, la educación para el
campesino, la salud, etc. Es decir, usar el gasto como un instrumento de fomento a
determinadas actividades, eventualmente subsidios focalizados a determinadas zonas del
país que se deseen incentivar.
La política de crear beneficios tributarios para diferentes zonas lamentablemente no
ha funcionado. En la Selva existen regímenes tributarios especiales desde hace 50 años y
eso no ha revertido en un beneficio para la región amazónica. El instrumento más
potente es que el Estado invierta fuertemente en infraestructura, sea directamente a
través del uso de los recursos presupuestales o sea mediante el otorgamiento de
concesiones al sector privado para que éste desarrolle las obras básicas de
infraestructura.
Pero por ejemplo hasta el año 92 la región amazónica disfrutaba de un
"boom" hasta que llegó el ministro de Economía Carlos Boloña que eliminó los
incentivos. Ahora los loretanos se dedican a hacer mototaxi.
El problema del deterioro de la situación económica
en la Selva está más asociado a la recesión económica, a la caída de los salarios
reales que se generó en todo el país. Porque hoy día, en lo que es materia tributaria
para la región amazónica, se han restituido prácticamente todos los beneficios que
existían. Creemos que el problema fundamental de la Amazonía es su integración a los
mercados de exportación, Colombia, Brasil y Ecuador, y para eso hay que invertir en
infraestructura.
Has dicho que el sector minero es uno de los que
está mejor posicionado, es decir, produce bien y tiene una buena
rentabilidad, ¿En qué
beneficia al Perú eso?
Yo me refería a que en la minería existe un sistema
mediante el cual las utilidades generadas en los proyectos de inversión (como Yanacocha y
Antamina) pueden ser reinvertidas en la propia empresa, porque no se paga impuesto a la
renta. Esto ha sido provechoso porque ha traído inversiones al país y nos ha hecho
atractivos respecto a los vecinos y ha generado divisas. Eso está bien, tenemos que
mantenerlo y respetarlo.
Es decir, no pagan impuesto a la renta por reinversión las grandes empresas mineras
y sí lo paga, por ejemplo, un pequeño industrial que hace
zapatos...
Allí está el problema. Se ha beneficiado el sector
minero, pero éste no genera puestos de trabajo. Es poco intensivo en ese aspecto.
Entonces, lo que nosotros proponemos es que todos los sectores de la economía tengan un
sistema tributario uniforme. Es decir, que todos los empresarios tengan el mismo beneficio
que hoy existe para la minería, es decir, no pagar el impuesto a la renta en la
reinversión de utilidades. El impuesto a la renta es muy difícil de entender y recauda
muy poco y es necesario que el ahorro de las empresas se destine a la inversión mediante
la exoneración del impuesto a la reinversión de utilidades.
¿Que podemos esperar de Ud. en el Congreso, porque votar por Alberto Andrade para
presidente?
El objetivo fundamental del plan de gobierno de Somos
Perú es aumentar el empleo, que es el problema fundamental de los peruanos. 10 de cada
100 peruanos no tienen trabajo y 40 de cada 100 tienen un trabajo cuyo ingreso no le
alcanza para subsistir. Los objetivos principales son cuatro: Producir (crecer 7% al año
en los próximos 5 años); Exportar, la meta es duplicar las exportaciones en los
próximos 5 años; Educar, aumentar el gasto en educación; y Descentralizar, el Perú es
uno de los países más centralizado de América Latina y buscamos descentralizarlo hacia
los gobiernos locales aumentando su presupuesto de 4% a 10%.
De llegar Andrade a la presidencia, ¿cuál sería el primer proyecto que
Ud.
presentaría ante el Congreso para generar trabajo e incentivar la producción y las
exportaciones?
Voy a mencionar dos medidas esenciales: El
reordenamiento tributario del país, que simplifique los impuestos, y que el presupuesto
público que se presenta en agosto refleje las prioridades de la educación, salud y
descentralización del gasto del Ministerio de la Presidencia hacia los gobiernos
regionales y locales de manera gradual.
Algunos dicen que el peso de la deuda externa es muy fuerte en el
presupuesto. ¿Que
tienen planeado ustedes al respecto?
La carga de la deuda sobre el presupuesto nacional y el
total de las exportaciones es elevada, casi un 30% de lo que se recauda se destina al pago
de la deuda externa. Debemos ser respetuosos de lo que debemos, reconocer la deuda y
explorar formas de pago con nuestros acreedores, como el canje de deuda por medio
ambiente, por inversión, etc. Sin embargo, la principal medida es aumentar las
exportaciones y ser capaces de incrementar los ingresos del fisco para que el peso de la
deuda sea cada vez menos importante.
¿Que tipo de exportaciones estás pensando en
incrementar?
La principal limitación del modelo actual es que es
primario exportador, solo exportamos materias primas y debemos desarrollar exportaciones
de bienes y servicio con alto valor agregado. Pongo como ejemplo el caso del turismo, que
es la exportación de servicios con muchos puestos de trabajo y poca inversión. Otro
sector es la agroindustria, para lo cual debemos modernizar la agricultura de la Costa y
atraer inversiones para desarrollar exportación de productos agroindustriales. También
se debe potenciar la conformación de consorcios y conglomerados de microempresarios para
que puedan exportar.
¿Considerarías necesario volver a un Congreso bicameral?
Definitivamente un Congreso bicameral permite una mayor
reflexión de las leyes que se aprueban. Creo que si se asegura una agilidad en el
funcionamiento del Congreso la bicameralidad es una forma de gobierno mucho más adecuada
para nuestro país, siempre que no se aumente el numero de candidatos. La Cámara Alta
(Senado) sería elegido en distrito nacional único y la Cámara Baja (Diputados) serían
elegidos en distrito electoral múltiple.
Las poblaciones del interior siempre reclaman el canon por el
petróleo, minería y pesca. ¿Crees que debe distribuirse la riqueza en el país a través del canon?
El canon es una renta que debe pagarse a la localidad
en donde existe algún recurso natural que es explotado. Es una forma que tienen los
departamentos del país de contar con recursos presupuestales y está considerado en la
Constitución. Pienso que debe mantenerse pero el problema fundamental es que el canon lo
pagan las empresas mineras o petroleras, va al Tesoro Público y los mecanismos de
cálculo del canon son muy complejos y terminan retornando a las provincias a las que
pertenece el canon tarde, mal, nunca y poco. El cálculo del canon debe simplificarse y el
monto que abonen las empresas no debe ir al Tesoro sino debe quedarse en el departamento.
Cambiando de tema, ¿los congresistas deben o no ganar
dinero?
El congresista es un funcionario público elegido por
voto popular que debe ser adecuadamente remunerado. Creo que si los congresistas no
ganaran dinero no podríamos aspirar a traer gente calificada al Congreso. Pero así como
deben ganar, deben pagar su impuesto a la renta, y hoy día no lo pagan. Solo lo pagan por
la remuneración básica más no por otro tipo de ingresos que no forman parte del salario
(gasolina, instalación de oficina, etc.).
Tu ayudaste a la refundación de la Sunat, entidad que es temida por algunos
políticos por el acoso. ¿Crees que esto se puede corregir?
Cuando la Sunat fue creada el logro inicial fue la
eliminación de la corrupción y se pensaba darle autonomía plena, al igual que el Banco
Central de Reserva, en una segunda etapa. El Superintendente sería elegido por cinco
años y ratificado por el Congreso y con un directorio. Eso nunca se hizo y hoy tenemos
una Sunat con muchos poderes y excesiva discrecionalidad. Como la evasión continúa
campeando, si hay 100 evasores la Sunat puede escoger a cinco o diez y perseguirlos por
evasión pero aprovechando ese poder de discrecionalidad para poner en problemas a algunos
personajes que no sean simpáticos para el Gobierno. Hemos tenido problemas con nuestro
propio candidato, Alberto Andrade, que por un atraso de cinco días de una deuda ya
habían llegado los camiones para embargar todos los bienes de su empresa.
¿Crees que el próximo Congreso podría ser un contrapeso al
Gobierno?
El próximo Congreso será muy interesante, creo que
ninguna de las agrupaciones políticas alcanzará la mayoría y por lo tanto
necesariamente se necesitará el consenso y el diálogo. Sin embargo, existe el riesgo de
que si es elegido el presidente Fujimori el comportamiento del poder Ejecutivo no será
distinto y podrían darse problemas en el Congreso y no descartaría una nueva
disolución. Todo se puede esperar de este régimen autoritario.
¿Es posible un fraude electoral?
Si hablamos de posibilidad existen muchas formas antes,
durante y después del proceso. Voy a mencionar solo dos elementos: El padrón electoral
no está adecuadamente depurado y actualizado. Existen muchos fallecidos y policías en el
padrón. Segundo, el voto en las zonas rurales, en donde es responsabilidad de los
partidos políticos llegar y poder acreditar personeros en todas las mesas del país.
Creemos que la posibilidad (de fraude) siempre existe, no sólo en el momento de la
votación. Nos referimos al trato equitativo que deben tener todos los partidos políticos
para que los ciudadanos podamos conocer de las propuestas que éstos nos hacen. Ese trato
no lo tenemos o hoy día pues los partidos no tienen acceso a los canales de televisión
abierta y si bien eso no puede considerarse un fraude si hablamos de condiciones que no
son equivalentes para todos los candidatos.
¿Estas de acuerdo con fraccionar el pago del IGV en las ventas a
plazos?
El problema con el industrial que vende a plazos es que
cobra en 12 o 18 cuotas pero tiene que pagar el IGV al contado. En la medida que no afecte
la caja fiscal se puede entrar a mecanismos de fraccionamiento de ese impuesto o de
cualquier otro.
¿Cuándo podemos tener una tasa de 10% para el Impuesto a la Renta y el
IGV?
Nosotros planteamos un modelo tributario de sólo
cuatro impuestos para el Gobierno Central: Impuesto a la Renta, IGV, Selectivo solo para
determinados productos y los Aranceles. Eliminar impuestos antitécnicos como el que grava
con 5% a los profesionales. Respecto a las tasas, tiene que evaluarse a medida que se
amplíe la base tributaria. Hay que mirar a los países vecinos para fijar la tasa del
IGV. La mayoría lo tiene en 15%, aspirar a una tasa más baja sería irresponsable.
Hay quienes plantean el arancel plano y abajo. ¿Que es lo ideal para
ti?
Definitivamente la tendencia mundial es ir reduciendo
los aranceles. La integración implica la reducción de los aranceles de manera gradual.
Nosotros estamos de acuerdo con esto, pero con lo que no estamos de acuerdo es con tener
el arancel plano o "flat" que es una propuesta teórica pero que ningún país
en el mundo lo tiene. Si bien los países deben tener una tasa general, lo que ocurre es
que los países hacen convenios de integración bilaterales en donde se busca promocionar
las industrias de ambos países. Si Chile produce tractores y nosotros no producimos
tractores, pues a Chile le conviene exportar sus productos sin aranceles y eso no
afectará nuestra industria y nos conviene importar esa maquinaria a 0% de arancel.
La Sociedad Nacional de Industrias ha propuesto un banco para promocionar las
exportaciones. ¿Tu crees que esto es conveniente?
No creemos en bancos especializados para promocionar
determinado sector. Creemos en políticas integrales que favorezcan a las exportaciones,
tenemos un programa muy concreto para promocionar las exportaciones, para volverlas
competitivas. Por ejemplo el tema del arancel cero para la importación de bienes de
capital, la devolución del 100% del impuesto a los exportadores, el fortalecimiento de
entidades como Prompex o Promperú, son parte de nuestra propuesta para aumentar las
exportaciones.
El problema de la industria peruana de exportación
y la que produce para el mercado local es las elevadas tasas de interés. Si no disminuyen
rápidamente las tasas de interés no va a haber proyecto rentable, de que los empresarios
puedan endeudarse. Se puede cambiar la política en que el Estado coloca sus recursos en
el sistema financiero. El Gobierno subasta los recursos entre los bancos a aquel que le
ofrezca la tasa de interés más alta, lo que fuerza a las tasas de interés al alza en
ves de disminuir. El riesgo país es otro factor que afecta negativamente a esta alza de
las tasas y si no se respeta más a las instituciones ese riesgo no va a bajar y los
prestamos externos vendrán a tasas muy altas.
¿Que harías con los impuestos en un posible gobierno de Somos
Perú?
Hemos dicho que eliminaremos los impuestos
antitécnicos y bajaremos los impuestos a la importación de bienes de capital no
producidos en el país. Esas son las dos medidas más importantes junto con la del
Impuesto a la Renta en donde permitiremos que las empresas no lo paguen si reinvierten las
utilidades.
¿Que opinas de la globalización económica?
Es importante, todos los países están insertándose
en un mundo cada vez más integrado. Tenemos que sacar provecho de la globalización
mejorando nuestras exportaciones.
¿Porque crees el norteamericano paga sus impuestos y el peruano trata de sacarle la
vuelta al Estado?
Tres elementos. En EE.UU. vemos que nuestros tributos
se invierten adecuadamente y hay transparencia en el gasto. El ciudadano sabe en que se
invierten sus tributos. Y si paga demás, se lo devuelven al año siguiente con
intereses.
Segundo, pasa por el servicio, es decir que facilidades tenemos para
pagar, y en tercer lugar, la conciencia tributaria es sólo una parte más de la conciencia de ser
ciudadano.
Que podemos esperar del ciudadano común si en nuestro país las más altas autoridades no
respetan las normas. Si los gobernantes no dan el buen ejemplo la evasión continuará en
el país. |