Peru.Com: Tus primeras palabras Javier para nuestros cibernautas.
J.S.R.: Ante todo muy agradecido por la invitación y los saludos muy cordiales a todos los cibernautas y a ustedes felicitarlos por el inmenso esfuerzo tecnológico y que en este proceso electoral ya estamos con la última tecnología en materia de comunicaciones. Yo creo que esto es un buen augurio para el futuro de lo que es la gran revolución tecnológica que requiere urgentemente el Perú, para todos los niveles de la enseñanza, la educación y también de la producción.

Javier, estamos en vísperas de una elección muy importante y hace muy pocas horas, hemos sabido de un comunicado de la Casa Blanca que señala entre otras cosas, su respaldo a los pronunciamientos que en torno a estas elecciones han hecho la misión Carter, la OEA, etc. Al darle su respaldo, señala además que han habido muy pocos avances respecto a las observaciones que se hicieran hace 15 días o 20 días y mantiene su preocupación respecto a este problema. Políticamente, tú como candidato, tu organización, Somos Perú, ¿Cómo enjuicia esto? Faltan 14 días y seguimos más o menos en las mismas. La incertidumbre.
J.S.R.: Bueno, evidentemente yo creo que esto es parte de un proceso de reelección que podríamos decir, como alguien vinculado al gobierno sostuvo, que es de todas, todas. Aquí, no hay otra cosa que ganar, sea como sea. Resulta pues que han existido una serie de maquinaciones y de elementos que han determinado que las instituciones independientes, que han venido como la OEA, el Instituto Demócrata, el Centro Carter, y otra serie de instituciones peruanas que están examinando el proceso, hayan llegado a conclusiones tan dramáticas como las que hemos estado escuchando. El daño que se ha hecho al proceso es irreparable y si esto a su vez es aprobado por la Casa Blanca, quiere decir que el tema se pone mucho más complicado. Y se pone complicado por lo siguiente, no tanto porque si va a ganar fulano o mengano, se pone complicado porque al Perú, como país, se pone en una situación de país atrasado en lo que se refiere a cultura cívica, a instituciones democráticas, a poder judicial, autonomía y cosas que hoy en el mundo globalizado son de la más absoluta importancia. Si tú comparas esto con las elecciones que se acaban de tener por ejemplo en Chile que fueron impecables y donde no ha habido una sola voz que haya dicho aquí hay algún problema. Aquí sí, todo el día, tenemos opiniones nacionales e internacionales que van diciendo que estas elecciones son absolutamente pecaminosas.

P.C.: Hay un aspecto que se aduce y que pareciera que tuviera cierta legitimidad. La incómoda presencia de observadores extranjeros es un fenómeno que debería ser atendido y resuelto solo por los peruanos. Se está manifestando esto porque todos preferiríamos que realmente este fuera sólo un asunto de nosotros pero ¿Cómo lo analizas tú?, ¿Por Qué es inevitable esta presencia?
J.S.R.: No, yo creo que no debería existir en términos normales. A nadie se le ocurre por ejemplo ponerles observadores de las elecciones a Chile, a nadie se le ocurre ponerles observadores de las elecciones a Estados Unidos, a nadie se le ocurre ponerles observadores de las elecciones a Uruguay. Pero cuando se empieza con la inconstitucionalidad del proceso, es decir que quien es candidato a la presidencia de la República, está en una condición que es jurídicamente inconstitucional porque la Constitución establece que son dos periodos y si pretende nuevamente la reelección llama la atención. Esto ha generado protestas, las protestas a su vez han pedido observadores transparentes, observadores que no tengan nada que ver con el problema interno, para que no digan que es cosa de la oposición y entonces nos encontramos ahora con observadores extranjeros que no debería ser lo normal. Lo normal es que nosotros mismos manejemos nuestro proceso y que no haya ningún observador. Aquí debería haber un Jurado de Elecciones y los organismos correspondientes en los que todo el mundo tenga confianza. No hay confianza y de ahí es que nace esta presencia inconveniente, innecesaria o incómoda de observadores internacionales.

P.C.: Nuestros amigos cibernautas, los peruanos, son en su mayoría gente que debió salir del país, en busca de trabajo. Es probable que muchos de ellos estén ubicados exitosamente, satisfactoriamente y es probable que otros, no sé cuantos, no estén bien ubicados, y probablemente, unos u otros van a querer volver al país en algún momento. Todo peruano quiere vivir en su patria, pero enfrenta el problema del empleo. Tú has sido Ministro de Economía y ahora formas parte del equipo de economía de Somos Perú que lidera Alberto Andrade. ¿Qué cosa le ofrecerías tú a nuestro amigos cibernautas peruanos que están en el extranjero para que puedan volver al país?
J.S.R.: Partamos de lo siguiente. Todos los que se fueron de aquí, sobretodo si se fueron fue porque tuvieron una situación de falta de trabajo o de falta de condiciones óptimas para su trabajo, evidentemente que hoy día allá tienen una experiencia, estén en buenas o malas condiciones tienen una experiencia y esa experiencia es un bagaje y sería muy interesante que volvieran al país. Ahora el problema es, volver a qué, si no hay trabajo. Entonces nosotros, en el programa de gobierno hemos planteado un conjunto de medidas para en primer lugar, acabar con esta recesión, y en segundo lugar, establecer una economía en crecimiento, cosa que se ha hecho, no es ninguna novedad. Lo ha hecho Chile en América del Sur. Lo han hecho una veintena de países asiáticos, del sudeste asiático, del Medio Oriente, en fin una importante cantidad de países del mundo. O sea, dinamizar la economía no es ninguna novedad, hay gente que dice que es muy difícil. No, será muy facil pero es posible, es real, lo que requiere es de políticas inteligentes. Nosotros hemos planteado un conjunto de medidas muy precisas, porque el tema no es decir en política, que yo voy a dar trabajo sino cómo voy a dar trabajo.

P.C.: Eso te ruego tengas en cuenta porque la mayor parte se pregunta como va a ser la cosa. La gente dice "Yo quiero volver a mi país, vivo en el extranjero, pero, allá si soy médico, acá me están pagando 500 soles o no hay trabajo". Verdaderamente trágico. Entonces, ¿Cómo atender este problema y cómo generar nuevos puestos de empleo?
J.S.R: Bueno, nosotros vamos en primer lugar a una modificación absoluta, total del sistema tributario, ya que tal como está diseñado en un sistema antilaboral o sea es un sistema que mata el trabajo y ¿Por Que?. Por una razón. Es un sistema por el cuál hay un conjunto de impuestos en el cual el estado se lleva una tajada muy grande de eso y se lo lleva para que, para gastar en burocracia, en cosas burocráticas y para gastar en propaganda electoral, en cosas innecesarias. En cambio si una buena parte de las utilidades de estas empresas que hoy día se convierten en impuestos y se la llevan a la Caja Fiscal, se convertirían en reinversión por eso hemos establecido nosotros que una primera medida económica sería establecer una política de reinversión. Esto que quiere decir que no le vamos a cobrar impuesto a la renta a quienes reinvierten en la propia empresa.

P.C.: O sea, la política de ustedes no implica un cambio en las reglas de juego para el inversionista extranjero.
J.S.R. : No, no, al contrario se van a sentir recontra atraídos tanto los inversionistas nacionales como los extranjeros, porque, que va a pasar. Todo el tipo que tenga utilidades en su empresa, si las reinvierte para aumentar la producción, para aumentar el patrimonio empresarial y para lo que es fundamental, va a generar más puestos de trabajo porque cuanto más grande es la empresa, más producción, más puestos de trabajo. Entonces si reinvierte no se le va a cobrar impuesto a la renta, entonces de esa manera vamos a tener un país que va a crecer a una enorme velocidad que es lo que pasó con el caso chileno, que creció a una taza cercana al 10% durante 8 años seguidos y eso es lo que también podemos lograr nosotros en el Perú con todas las condiciones que tenemos.

P.C.: Ahora yo me pregunto, esto que tú estás señalando parece simplemente de pura lógica, de puro sentido común, parece algo muy sensato. Yo me pregunto y mucha gente también: ¿Por Qué el gobierno no lo hace?
J.S.R : Yo creo que el gobierno se agotó, en lo que se refiere a la primera etapa de las medidas económicas. Yo no tengo duda de que en términos generales, por supuesto podríamos tener algunas discrepancias en detalles, pero en términos generales, podríamos decir que el gobierno afrontó bien el problema económico inicialmente. En el año 90 , dijo: Bueno, vamos a cuadrar todo esto, estaba todo descuadrado, había inflación, había una serie de cosas, estábamos fuera del sistema financiero internacional, había que ordenar la economía, bueno, todo eso lo hizo bien. Y eso hay que reconocérselo, yo creo que no le vamos a restar méritos ninguno en esa materia. O sea en lo que es la baja de la inflación, en lo que es la disciplina fiscal, en lo que es la reinserción económica internacional, no hay ninguna duda de que hizo una buena tarea. Pero el problema es que llegó un momento y justamente es por eso lo de las tantas reelecciones que creyó que con esa receta inicial ya era suficiente y que entonces las otras cosas que había que hacer como son el tema del desarrollo, el tema del crecimiento, la generación de empleo, la multiplicación de las exportaciones, la generación de vivienda, el potenciamiento de la agricultura. Todo eso no sabe como hacerlo, entonces ahí se quedó sin capacidad para operar en este tipo de cosas.

P.C.: Doctor Silva Ruete ¿Por Qué cree que Andrade ha caído tanto en las encuestas y Toledo ha repuntado?
J.S.R : Bueno, mire, en primer lugar, el tema de las encuestas ha sido muy variable durante el proceso electoral, eso todo lo hemos visto. Si tomamos en cuenta los dos últimos años donde ha habido encuesta vemos como Andrade tenía pues 60% mientras que el Presidente Fujimori tenía unas tazas de encuesta muy bajas. Después de Andrade, aparecen otros candidatos, entonces estos se redistribuyen y luego han habido subidas y bajadas de todos. En realidad yo creo que no ha habido un solo candidato que no haya estado sujeto a este proceso, es el caso de Toledo que primero ha sido muy bajo, muy lento y luego ha habido una subida. En el caso del Presidente también fue bajo en un momento y después se paró, cayó y volvió a subir. En el caso de Andrade también, entonces ha habido una enorme variabilidad en la encuesta. La razón fundamental yo creo que es la ausencia de partidos políticos en el Perú. Hay un electorado muy volátil por la falta de partidos políticos, entonces en consecuencia, son movimientos independientes todos ellos que no tienen una organización de esta naturaleza y entonces la gran mayoría de ciudadanos a los que se les pregunta o a los cuales se le hace la encuesta, entonces un día cambian de opinión y otro día cambian otra vez de opinión entonces es depende del momento en que se les toma la encuesta, o sea hay mucha emotividad en la encuesta. Por esa razón, yo creo que en estas dos semanas pueden haber variantes en la estructura de las encuestas, pueden haber variantes importantes, tanto en lo que es el nivel presidencial como en lo que es el nivel de los parlamentarios.

P.C.: Naturalmente tú sabes que hay un factor que interfiere de alguna manera que es la maquinaria de propaganda, de la prensa chicha, en fin, el poder. ¿Esto ha afectado seriamente la campaña?
J.S.R : Sí, definitivamente. En el caso de nuestro candidato, es cuestión de revisar no más. La prensa chicha, se inventa para destruir a Andrade. Entonces es una especie de máquina demoledora, sacan 11 periódicos en los que le dicen toda clase de insultos, todos los insultos habidos y por haber a quien tenía una encuesta alta porque la conciencia popular de la gente era que había hecho una gran tarea como alcalde, primero en Miraflores donde lo reeligen por 91%, nuevamente en Miraflores una segunda vez y como hace una buena tarea lo eligen como Alcalde de Lima y como hace una buena tarea lo vuelven a reelegir Alcalde de Lima, y en consecuencia hace una tarea, es un hombre que constaba de un enorme apoyo, de una enorme decisión porque había hecho tarea real, física, que es la que esta ahí y además nunca ha sido ni siquiera con la prensa chicha no ha podido ser acusado de ninguna cosa deshonesta. Sin embargo, la prensa chicha ha sido un instrumento del SIN, mandado por el SIN, organizado por el SIN para decir todos los días una cantidad inmensa de mentiras y hasta destruir. Luego esa operación de la prensa chicha se la aplicaron a Castañeda Lossio y así por el estilo y ahora se la están aplicando al Señor Toledo, de la manera más agresiva posible, que son puras mentiras.

P.C.: ¿Pero no cree que es demasiado tarde ya para la aplicación de esa fórmula?
J.S.R : En este caso sí, me parece que ya es tarde, me parece que la primera vez y quien sabe esa fue la mala suerte nuestra que fuimos los primeros, y que no fue además porque Alberto Andrade ni Somos Perú lanzara la candidatura de Alberto a la presidencia sino porque las encuestas y la prensa en vista de su excelente gestión municipal lo daba como uno de los candidatos cuando el no había dicho nada, ustedes recordarán que es un candidato promovido desde afuera no desde adentro a la presidencia de la república. Pero yo creo que de todas maneras en estas últimas dos semanas las encuestas se van a reacomodar y con la baja que tiene el presidente que es realmente muy severa y todas las encuestas, por ejemplo en estos días aunque ya no se pueden publicar pero encuestas internas que hemos visto se ve la baja del Presidente muy pronunciada y es probable que en las próximas dos semanas se le produzca un terremoto en las encuestas al Presidente de la República entonces en esa subida en la que subirá Toledo, subirá Andrade naturalmente.

P.C.: Pero Fujimori comienza también a hacer una campaña, una campaña muy sentimental que no es la campaña típica de propaganda donde se buscan los adeptos, sino es una reafirmación de su política y sobre eso una ratificación y un llamado a la conciencia porque el spot televisivo, no sé si lo has visto, es terriblemente sentimental, deja de ser el hombre frío, parco, para llamar un poco al corazón, a la sensibilidad. ¿Cómo ve esa estrategia?
J.S.R : Bueno, yo creo ya que está equivocada a estas alturas, eso quien sabe lo pudiera haber hecho antes. En este momento el problema de la gente es un poco lo que conversábamos al comienzo, el problema de ocupación, la gente quiere ocupación y está angustiada, hay una inmensa cantidad de peruanos, unos seis millones de peruanos que no tiene trabajo formal, tienen trabajos informales, pequeñas cosas, cachuelos. Muy bien, en este instante, ellos hubieran querido ver a un presidente que sale el primer día o al otro día que sale ya haciendo campaña aunque usando recursos del estado naturalmente pero haciendo campaña por lo menos, muy activa, muy frontal, en esa salida él no está planteando como va a darle trabajo a la gente, sino lo que dice es, mire las escuelas que hice, mire el terrorismo como yo lo combatí, o sea, mira para atrás y lo que el ciudadano quiere es mirar para adelante, quiere ver como va a hacer para conseguir trabajo, como va a educar mejor a sus hijos, como va a tener mejor salud pública, eso es lo que quiere y hasta ahora nadie del gobierno, eso es lo grave, no solamente el Presidente de la República, sino ninguno de los candidatos hasta ahora no ha podido resolver, porque no tiene Plan de Gobierno. Ustedes recordarán que el Presidente decía hasta hace poco tiempo, por qué no presentan planes y programas, no alternativas, entonces nosotros fuimos los primeros que presentamos un programa, el 13 de agosto del año pasado y lo fuimos perfeccionando y hace un mes hemos tenido el programa definitivamente terminado y presentado públicamente ante toda la prensa, los medios de comunicación, luego han hecho los otros candidatos algo de lo mismo y ahora resulta que todos los opositores tiene programa, el único que no tiene programa es el gobierno. Entonces ese es el problema que por eso en este momento está determinando una caía muy violenta de la encuesta del Ingeniero Fujimori.

P.C.: Doctor, en el chat, ¿Qué lo motiva a usted a postular al Congreso?, ¿Qué quiere hacer?
J.S.R. : Nosotros como le dije tenemos un programa de gobierno que aquí está, es un resumen donde hay una enorme cantidad de medidas tanto en el orden económico, en el orden social, en el orden institucional, que están orientados a que toda esta enorme cantidad de medidas que toman todos los sectores, la agricultura, la industria, la exportación, la pequeña empresa, la microempresa y todo eso es crear puestos de trabajo, esa es la preocupación central, el gran objetivo central, ese es. Entonces, yo como parlamentario que cosa es lo que voy a hacer. Como yo he sido Jefe de la Comisión de Plan de Gobierno, o sea esta es parte de mi trabajo y de mi dirección, por la responsabilidad que me dieron mis colegas de Somos Perú y el Doctor Alberto Andrade, entonces yo me voy a dedicar justamente en el Parlamento y junto a mis otros colegas e inclusive de otras agrupaciones políticas a poner en marcha estas medidas, o sea nosotros vamos con medidas, con propuestas concretas y vamos a invitar a los otros sectores políticos porque el Perú es de todos y no se trata de hacer una cosa para uno sino para sacar todos los dispositivos legales indispensables para lograr este tipo de medidas de reactivación de la economía.

P.C.: En el chat. ¿Si tiene algo previsto sobre la devolución de los ahorros a los clientes del Banco República y si piensan investigar a los responsables de este mal manejo y a las autoridades de la Superintendencia de Banca y Seguros por su complacencia y poca voluntad de investigación?
J.S.R : Bueno mira es evidente que hay un fondo de seguros, como sabemos, un seguro de ahorro, hay necesidad de mirar en detalle si se ha usado los recursos para devolver o si hay necesidad de hacer algunas liquidaciones pero es evidente que a todos los depositantes hay que devolver el dinero, esto no se puede quedar así. Que tenga la seguridad que nosotros vamos a tomar las medidas para que se le devuelvan sus ahorros, no por la persona que se trate, ni por el banco que se trate sino por tener confianza en las instituciones financieras. Se imaginan ustedes que pasaría si resulta que le va mal a un banco y no le devuelven la plata a los ahorristas, se llevan la plata a otro lado y ya no le tiene confianza al sistema. Entonces nosotros en función a la confianza del sistema, de mantenerlo sólido, potente y el crecimiento vamos a devolver el dinero naturalmente hasta el último centavo a todos los ahorristas.

P.C.: Esta pregunta del cibernauta del banco república me hace pensar en la llamada Deuda Interna, este gobierno se ha esmerado mucho y al parecer satisfactoriamente en pagar la deuda externa, ese es un temita que podríamos ver luego. Pero ya que estamos en esto, La deuda interna, hay muchos peruanos que no están viéndola bien, hablamos de los jubilados, de los profesores que gana 500 soles, de los médicos, eso es parte de la deuda interna Como enfrentar ese tema.
J.S.R. : Yo creo que definitivamente el gobierno se ocupó mucho de la deuda externa, y cifras muy importantes de 30 mil millones de dólares, de ver como pagaba esto, lo cual nos parece bien, había que arreglar esta situación e hizo todos los esfuerzos del caso, se demoró mucho en resolver esto después de cinco o seis años de trabajo terminó por resolver esto. Con los mismos modelos que el fondo le recomendaba porque nadie inventó nada nuevo, pero resolvió el tema, pero lo resolvió en el sentido de que va a pagar hoy día, le han estirado los plazos, tiene 20 años para pagar las cosas en fin, han reducido intereses, han hecho una serie de reducciones y con eso se ha pagado, sin embargo lo que es la deuda interna que tiene varios tipos como bien lo has señalado, hay desde el tema de los jubilados por ejemplo. Los jubilados en realidad ha habido recursos, de plata puesta por la gente que mientras trabajaba para tener un fondo de aportaciones o sea su plata, su dinero, y ahora resulta que le pagan una miseria, al jubilado porque sucesivos gobiernos se llevaron este dinero, y lo gastaron en otras cosas que no era para eso, porque este era un fondo intangible. Entonces nosotros pensamos que esto hay que recomponerlo y por ejemplo en este caso vamos a usar recursos de la deuda externa de la privatización para poner recursos y pagarles a los jubilados y crear este fondo, impulsar el fondo de los jubilados para que se les pueda pagar razonablemente. Igual sucede con la gran deuda en general de que no hay trabajo, tenemos que potenciar a los agricultores, darles crédito y también utilizaremos una parte de recursos para darles crédito a una tasa de interés razonable, porque con una tasa de interés tan elevada, no hay posibilidad de hacer agricultura.

P.C.: Justamente has tocado un tema que he visto hace poco ahí pero me parece algunas filas atrás de un cibernauta que preguntaba si tú reflotarías el Banco Agrario, este es un tema en discusión muy reciente.
J.S.R : No lo reflotaría porque cuando el Banco Agrario estuvo en la mejor de las situaciones, no en la época mala del Banco Agrario sino en la época excelente. El Banco Agrario solo atendía al 6% de los agricultores, atendía a los grandes hacendados, no se olviden que la buena época del Banco coincide con la época de la existencia de fundos grandes, y después se hicieron algunos programas para la pequeña agricultura, en fin, unos programas adicionales que se le fueron incorporando al Banco. Pero el Banco, con sus recursos normales no atendía sino a una fracción muy pequeña de la agricultura. Nosotros que creemos. Creemos que no ha habido crédito agrícola durante 10 años en el Perú, que tenemos hoy una agricultura verdaderamente destruida y que entonces necesitamos fondo masivamente para crédito agrícola, entonces para eso debemos usar la totalidad del sistema bancario, todo el sistema pero que pasa, vamos a colocar recursos en el sistema bancario para que le presten a los agricultores y podamos desarrollar la agricultura. Pero a tasas de interés bajas.

P.C.: El gobierno ha creado el Banco Rural
J.S.R : Igual que Mi Vivienda que tampoco funciona, igual que el PROFAM en que solamente hay lista de inscritos y hasta ahora no hay ningún terreno entregado, hasta ahora no ha prestado ni un sol ni lo va a prestar. Ni siquiera el Ingeniero Fujimori ha puesto 5 soles de depósitos en el Banco Rural.

P.C.: ¿Cómo hacer que una idea similar o mejor funcione?
J.S.R : Nosotros creemos que hay que tener un fondo de 500 millones de dólares de inmediato, urgente y que luego vaya creciendo con recursos nacionales e internacionales en todo el sistema bancario pero poniendo fondos de garantía en cada departamento del Perú de tal manera que el agricultor no vaya al banco directamente porque en el banco le van a decir a lo mejor usted no tiene la garantía suficiente, que es lo que está pasando ahora. Entonces tiene que ir al fondo de garantía para que examine al agricultor, y entonces va a recibir cosas como esta. La tierra, el tractorcito que tengo, mis herramientas pero además la firma de dos o tres agricultores entonces va a ser un sistema realmente solidario y en el cual le van a extender el certificado de garantía al agricultor y con ese va al Banco y el Banco le entrega la plata automáticamente. Es un sistema masivo que es lo que la agricultura del Perú requiere. El gran aporte inicial va a ser del estado, así como el fondo, el punto de partida va a ser del estado que entonces va a prestar a los bancos para que los bancos lo presten y a su vez lo recuperen, o sea este no es un fondo perdido. Lo que va a ser es prestarlo barato, o sea el estado tiene plata. No interés cero, pero sí a un precio razonable. En este momento el estado peruano tiene dinero de la privatización colocado en Suiza, cuanto le pagan por esta tasa de interés, le pagan 4,5%. Nosotros decimos. Traiga de Suiza esa plata, póngala en COFIDE, no toda, sino una parte, pone 500 millones de dólares en COFIDE y COFIDE le paga al estado peruano por eso en lugar de 4,5% le va a pagar, 5,5% ya se ganó el estado 1%, buen negocio para el estado. En segundo lugar, COFIDE le presta a los bancos, presta 2 puntos más de 5,5 estamos en 7,5% y los bancos le prestan al público en dos puntos más, son 9,5%. Nueve y medio o diez por ciento es una tasa razonable.

P.C.: Javier, hablamos hace algunos minutos de un problema deuda externa e interna nuestros cibernautas podrían interesarse y creo que de hecho es interesante tu experiencia como negociador de la deuda externa porque no estamos hablando con un teórico de estos problemas sino con un hombre que en representación del gobierno entre 1978 y 1980 si mal no recuerdo negoció nuestro problema de deuda con los organismos financieros internacionales. Brevemente, es tan bravo el cuco como lo pintan, es tan difícil de torear este toro, recordando claro está que en 1978, que fue cuando tu entraste en este tema, las arcas peruanas estaban medio misias no, totalmente misias. Bueno, brevemente, esa experiencia que significó para ti.
J.S.R : Mira, te voy a decir lo que pasó. En primer lugar, en el mundo, en ese momento, no había problema de deuda externa, nuestra situación era terrible, éramos el único país en esta parte del hemisferio que tenía problema de deuda externa. O sea, en toda América Latina, ninguno tenía problema de deuda externa, fuimos precursores de esta barbaridad, yo me encontré, por eso es que me llamaron para que resolviera entre otras cosas el tema de la deuda externa. En el otro lado del mundo había Turquía. Eramos los dos únicos países del mundo que tenían problema de deuda externa. La deuda total en el Perú llegaba en esa época mas o menos a los 8 mil millones de dólares y resulta que teníamos unos vencimientos que no eran muy elevados y sobretodo no teníamos con que pagar el futuro porque no habían dólares, por el mal manejo económico, no habían dólares, entonces tuve que modificar todo el sistema de manejo económico, todo el manejo de la tasa de cambio y a su vez tuve que ir a renegociar, tanto con el Club de París como con los bancos, igual que se ha hecho. Entonces la situación era dura porque no había precedente, cuando hay precedente o sea cuando ya hemos negociado esta deuda entonces todo el mundo debía. Entonces pues tú tenías un ejército de deudores, acá no. Acá el deudor era por un lado era Turquía y por otro lado era el Perú, las 2 ovejas negras de este asunto, entonces la cosa era muy dura y entonces esto me llevó primero a tener que hablar con los ministros de los principales países del mundo a los que les debíamos plata, o sea tuve que hablar con el ministro de Francia, de España, de Holanda, de Inglaterra, de Estados Unidos, de Canadá que eran los países a los que les debíamos plata, que eran los miembros del Club de París pero además también les debíamos a los bancos de Nueva York y les debíamos a 240 bancos dinero, entonces ellos formaron su grupo que se llama el Steering Comitee de Nueva York, nombraron 15 delegados para que los representen a los 240 bancos y hubo que hacer esta negociación. Una en París y otra en Nueva York paralelamente, la experiencia que fue muy importante, porque son esas cosas que se viven solo una vez en la vida como Ministro de Estado, para mi fue muy enriquecedora, pero lo interesante fue la estrategia que se armó, y creo que esa fue la que nos permitió tener el resultado exitoso. La estrategia fue: Señor vamos a llevar un trabajo bien hecho, un estudio bien hecho de cuando y como vamos a poder pagar la deuda, hicimos un trabajo muy, muy detallado, y en segundo lugar, vamos a explicar, cuales son nuestras políticas y como vamos a movilizar la exportación que es la que genera divisas para poder pagar esto. Entonces nos pasó una cosa, que creo que sí le pasó al único país del mundo. Que renegociamos, se nos aprobó la renegociación planteada, pero resulta que pre-pagamos la deuda, o sea pagamos antes de las fechas que se vencieran los primeros plazos del pago porque nosotros duplicamos las exportaciones, único caso en la historia peruana. Duplicamos las exportaciones en 26 meses, nosotros estamos ofreciendo en nuestro plan de gobierno, duplicar las exportaciones en 5 años, en esa oportunidad las duplicamos en 26 meses, y las no tradicionales, las triplicamos en 26 meses, en consecuencia dimos muestras de que habíamos hecho un buen trabajo, de que habíamos hecho una buena negociación, de que habíamos sido serios y que habíamos cumplido. O sea ese es un tema muy importante en el proceso electoral.

P.C.: Este es un periodo de la historia del que ya han pasado más de 22 años, si mal no recuerdo y tú me lo vas a corregir o confirmar, hubo un incidente, hubo unos negociadores que vinieron a pisar fuerte y a hablar en tono un poco alto frente a tu ministerio, frente a tu equipo negociador ¿Fue así?
J.S.R : Lo que hubo era que anteriormente venía el Fondo Monetario Internacional y venía con posiciones muy duras. Yo lo primero que hice fue decir, yo no hablo con el Fondo. Por ahora no hablo con el fondo. Yo voy a hacer mi programa, cuando tengamos nuestro programa lo vamos a poner en marcha, vamos a negociar con los distintos gobiernos, con los bancos, y cuando estemos en condiciones que a nosotros nos parezcan bien, recién llamaremos al Fondo. Entonces eso, le preocupó mucho al Fondo Monetario, el que tengamos una estrategia muy individual, muy propia, y cuando lo llamamos al Fondo este nos dijo que venía, pero nosotros le dijimos que nos diga quién era la delegación que venía y estudiamos la delegación y le dijimos, no señor, a esa delegación, no la recibimos, así que cámbiennos la delegación y póngannos una delegación de mejor calidad. Eso no se lo ha dicho al Fondo nadie. Entonces tuvieron que mandar al jefe, al gerente de lo que se llamaba el Hemisferio Occidental. Esto para ilustración de nuestros cibernautas significa entre otras cosas que el Fondo y sus representantes, como toda organización, formada por personas sensatas es pues negociador después de todo.

P.C.: No es el cuco que viene con la pata en alto, a imponer condiciones, sino que mucho depende de la capacidad de negociación y de la disposición.
J.S.R : Si uno tiene un buen programa, que sea coherente. Si yo quiero sumar que 2 y 2 son 5 ahí me van a decir oiga señor, 2 y 2 son 4, no me sume usted esta suma rara en la que 2 y 2 son 5. Pero si yo le demuestro que 2 y 2 son 4 y que eso es lo que dice mi programa, mi planteamiento y mi solución, entonces, no le queda otra cosa que aceptar. Entonces, de eso se trata.

P.C.: Doctor, hay medidas impuestas por estos organismos internacionales que atentan realmente contra la ciudadanía, contra la masa diríamos, o son realmente algunas recetas que están mal manejadas y su aplicación es la que daña a las clases populares o a las clases mayoritarias.
J.S.R. : No, lo que pasa es que, por ejemplo, lo que pasó en esta oportunidad. Porque hay dos maneras de negociar con el Fondo Monetario. O uno prepara sus programas con sus propios técnicos, nacionales, gente de alta calidad, gente de la mejor, discute internamente y tiene un programa muy bien armado donde establece toda una estrategia, sus políticas económicas y todo lo demás, y entonces llama al Fondo. Y viene el Fondo y el Fondo le empieza a discutir determinadas cosas. Pero si uno está sólido en sus planteamientos, al final no le queda otra cosa que aprobarlo. Lo máximo que le modifican es una cosa muy pequeña porque usted está presentando un planteamiento bien hecho. Es lo que le pasa a un buen estudiante que da un buen examen de ingreso pues, entonces entra de frente. La otra forma de negociación que es la que se hizo aquí el año 90 y sencillamente fue, como no tenían equipo, llamaron al Fondo para que los asesore a ellos mismos para negociar con el Fondo. En otras palabras, ellos pusieron las condiciones.

P.C.: Esta es una impresión que está bastante generalizada en la opinión pública del país. Uno de los problemas que tiene el Perú se dice es que paga demasiado por deuda externa. Primera pregunta: ¿Cuánto pagaremos este año? Y segundo, tu partido, el señor Andrade y tú desde el Congreso van a proponer renegociar los términos de pago, los montos digamos.
J.S.R : Bueno, nosotros creemos dos cosas. La primera que es muy clara. Los convenios internacionales hay que cumplirlos, en eso hay que honrar la palabra. Por ahí, no nos vamos a salir con la historia de que yo te voy a pagar la mitad de lo que debo, no. Si hay que pagar tanto, tanto. Mientras vamos cumpliendo con nuestra palabra, nosotros vamos a tomar la primera medida que va a ser potenciar las exportaciones, con la velocidad de duplicar las exportaciones, porque con eso vamos a tener el doble de divisas de las que tenemos ahora, entonces la presión de los mil ochocientos millones que tenemos que pagar de deuda este año 2000, que es más o menos el 30% de las exportaciones, si nosotros duplicamos las exportaciones ya solamente va a ser el 15 pues. Entonces, la presión va a bajar. Esa es una primera estrategia que vamos a seguir. Una segunda estrategia. Vamos a suponer que en el camino veamos que la velocidad de crecimiento de la exportación no es muy alta o que el país requiere más recursos para cumplir con sus programas de educación, salud, ese tipo de cosas, lo que tú has llamado, la deuda interna, entonces podemos plantear fórmulas que ya se han usado y que se están usando. Por ejemplo hay fórmulas por las cuales se cambia deuda externa por medio ambiente. Nosotros tenemos una maravillosa ventaja de ser un país amazónico, hay mucha preocupación mundial para que se cuide el Amazonas y que no se permita ahí la destrucción del bosque amazónico porque sino vamos a destruir la ecología para la humanidad. Entonces nosotros sí podemos ir y negociar con los países ricos del mundo, que están interesados en esto y decirles: Señores, vamos a negociar deuda por el cuidado ecológico de la amazonía. Entonces esa es una manera.

P.C.: Y este es un tema de plena actualidad porque ahorita tenemos la noticia de que ya hay un contrato en principio para la exploración de Camisea. Camisea arranca de la Selva Amazónica más cercana al Cusco, cusqueña propiamente dicha, pero ¿Que va a pasar con la ecología cuando saquen ese gas hasta Pisco o hasta el Callao que son los destinos probables.?
J.S.R : Nosotros tenemos que tomar una serie de medidas. Todo eso nos va a costar. Entonces nosotros le vamos a decir: Señores cambiemos deuda por esto. Lo que pasa es que no se ha seguido, se ha dejado la cosa así no más. Como se dice le han recostado todo el peso al pueblo del Perú. En un determinado momento se hizo un programa para cambiar deuda por deporte, pero no lo siguieron. También podemos cambiar deuda por la lucha contra el narcotráfico, podemos cambiar deuda por una cantidad de cosas. O sea, hay maneras inteligentes de ir bajando la presión de la deuda, todas esas cosas se hacen, pero se hacen negociadas. Lo que no se puede hacer es una cosa impuesta, es decir yo te debo a ti tanto, pero a partir de hoy no me da la gana de pagarte. Yo puedo ir y decirte, no puedo pagarte, entonces me vas a dar cierta facilidad o te cambio, esto por lo otro y de esta manera pago, eso sí. Incluso nosotros si vamos a usar esos mecanismos.

P.C.: Había un cibernauta que preguntaba algo relacionado con el Poder Judicial. Esta es una pregunta que creo debe atenderse. ¿Cuál es su opinión respecto a la falta de independencia del Poder Judicial, la libertad de expresión de la televisión abierta, y si está presionada va a dar facilidades a los candidatos de oposición para que presenten sus planes de gobierno?
J.S.R : En el primer tema, es evidente y eso lo conoce todo el país, porque todo el mundo se queja de la falta de independencia del Poder Judicial. Y una de las razones fundamentales es porque el gobierno ha creado las famosas comisiones ejecutivas con las cuales interviene al Poder Judicial, lo tiene intervenido, nombra jueces provisionales, en todos los niveles y en consecuencia es gente que no tiene un cargo seguro, que tiene presión política del gobierno, entonces el Poder Judicial no funciona. Entonces eso hay que liquidarlo yo diría el primer día del nuevo gobierno, el 28 de julio hay que acabar con esa historia y dejar que el Poder Judicial funcione independientemente, autónomamente todos los mecanismos del Poder Judicial. O sea que la institucionalidad vuelva a ser democrática, vuelva a estar en el estado derecho. Eso lo podemos hacer por un lado. En cuanto a los medios de comunicación, mire usted, yo les puedo dar lo que ha sido mi propia experiencia. Nosotros el día 13 de agosto del año pasado presentamos lo que llamamos el lineamiento del Plan de Gobierno, fuimos el primer grupo político, el primer movimiento político que presentó los lineamientos del plan de gobierno. Y a mi me tocó hacerlo. Presentarlo públicamente, se invitó a toda la prensa, se invitó a todos los medios y eso se hizo en la carpa del Crillón, 4 mil personas. Muy bien, pocos días después nosotros mandamos a hacer una encuesta y la encuesta nos decía que solamente el 27 % de la población sabía que habíamos presentado un plan. No es que supiera lo que decía el plan, no sabía que habían presentado un plan. Por Qué, por el secuestro que hizo el gobierno a los medios de comunicación, no ha habido las posibilidades de transmisión. Antes un hecho como este, un 80% del país o un 70% sabía que los señores han puesto un plan, que sea bueno o malo, ese es otro tema. Pero por lo menos sabían que este hecho se había producido. Ahora ha pasado lo siguiente, que una inmensa cantidad de los ciudadanos no conoce los planteamientos de los partidos. Y habría que añadir un factor que para nuestros cibernautas que están en el exterior sería bueno que lo sepan. A esto muchas veces se añaden las llamadas cortinas de humo porque yo no recuerdo si habrá sido así o no podría haber ocurrido que el día que Somos Perú estaba presentando su programa de gobierno pues había un escándalo y la prensa chicha se comía esa noticia o sino le ponían espectáculos folkloricos a la gente para ese día, o espectáculos x o z que tenían una gran atracción y que lógicamente era un boicot para la presentación de toda esta cosa. Y por último hicieron apagones de luz, hemos visto como a candidatos a la presidencia de la república en varios mítines en Chorrillos, en Breña, al Señor Toledo le apagaron la luz dos días y no pudo hacer su mitin. O sea todo ese tipo de operaciones se ha venido haciendo, es una maquinaria que ha sido programada para que esta elección sea deducida. Y por eso tenemos el tema lamentable de la presencia de observadores y de los apoyos de la Casa Blanca.

P.C.: Doctor. ¿Los planes que está publicando el Diario Oficial El Peruano, tienen que ser subvencionados por las agrupaciones políticas o esto es gratuito?
J.S.R : Mire, no los he visto porque solamente por las razones que ustedes saben, El Peruano, es un mecanismo de promoción del gobierno, no es una gaceta oficial, pero si lo está haciendo, está bien, ahora lo que no sé es si son auténticos, no sé los voy a verificar.

P.C.: Bueno hoy día revisamos en nuestro Departamento de Prensa y leímos que había salido el de Acción Popular. Ocupa el tamaño digamos A4 de las normas legales en ese formato está siendo publicado pero a mi me parece muy tarde, más o menos es un cuadernillo pero demasiado tarde porque el electorado no tiene opción.
J.S.R : El resumen de nuestro plan que se lo estoy mostrando tiene más de 100 páginas que significaría por lo menos un cuadernillo mínimo de 50 páginas. Tendríamos que tener por lo menos un cuadernillo de 50 páginas para que la gente pueda enterarse de los temas que estamos tocando, de la modernización del estado, del proceso de descentralización, las políticas en privatización y regulación, la política macro económica, política fiscal, política monetaria, desarrollo de la agricultura, energía, transportes, o sea una enorme cantidad.

P.C.: Doctor. Yo he escuchado en un canal por cable que había un congresista del oficialismo que decía que si bien era la tarea del estado promover ciertas actividades de difusión, pero los planes de gobierno de los partidos políticos, es deber de cada partido subvencionarlo, idearse de que manera va a llegar porque ya es materia de competencia y el decía que no era de un dominio público o de un conocimiento nacional. ¿Es correcto esto, le parece a usted bien esa posición?
J.S.R. : No me parece correcto, porque si hay dos organismos del estado para difundir cosas de interés público, por lo menos los planes de gobierno y lo que son los planteamientos centrales podría haberlos publicado El Peruano y Canal 7. Pero digamos que para un gobierno que no es democrático, esto es pedir demasiado, pero entonces que por lo menos nos den la televisión abierta, aunque sea pagando, pero pagando tarifas razonables. La televisión está cerrada y hoy día está un poquito semiabierta con unas tarifas realmente gigantescas que solamente las puede pagar el candidato presidente que sí le sobra el dinero.

P.C.: Javier, el tiempo se va a acortando y quisiera ponerme en un escenario para imaginar el día 9 de abril, falta muy poco para eso. Primera posibilidad. Triunfa legítimamente el candidato a la reelección por amplio margen. Segunda posibilidad. Triunfa el candidato a la reelección pero dudosamente y hay serias preocupaciones, muchas inquietudes, tensiones nacionales, sube la temperatura, no solamente dentro del país sino fuera también. Tercera posibilidad. Triunfa un candidato de la oposición limpiamente y el candidato a la reelección reconoce este triunfo y anuncia que se va el 28 de julio. En cualquiera de esas tres alternativas ¿cuál será tu posición personal y también la de Somos Perú donde eres candidato con el número 3?
J.S.R : En los dos casos extremos, en el primero y en el tercero, nosotros limpiamente como tú has dicho, en ambos casos reconoceremos el triunfo. Porque nosotros no estamos para decir mentiras. Pero si se produce la segunda alternativa, la posibilidad de un fraude, con los indicadores correspondientes que estamos vigilantes y si siguen las cosas como se han venido llevando hasta ahora, naturalmente que vamos a rechazar ese triunfo y el gobierno no solamente será ilegítimo por el origen, por haber violado la constitución sino será ilegítimo por la elección y tendremos que luchar contra la ilegitimidad de un gobierno ilegítimo.

P.C.: ¿Habrá impugnación, se puede impugnar?
J.S.R : Bueno, el Jurado Nacional de Elecciones, claro se presentarán las impugnaciones correspondientes pero el Jurado que ha sido puesto por el gobierno dirá naturalmente que es la última instancia y seguramente frente a las impugnaciones va a decirnos que se ratifica el triunfo o sea que al Jurado desgraciadamente nadie le cree.

P.C.: Triunfa el candidato de la oposición que en estos momentos tiene las mejores posibilidades según las encuestas que es Alejandro Toledo de Perú Posible. ¿Cuál será la actitud de Somos Perú?. Ofrecer colaboración, pasar a la oposición inmediatamente en fin toda la gama.
J.S.R : Nosotros vamos a darle nuestro apoyo, vamos a que esto sea transparente, el pacto de gobernabilidad ha sido una cosa transparente, pública. Aquí se han publicado los documentos, muy criticado por el gobierno pero de todas maneras el país ha visto que esto es un compromiso y tenemos el compromiso de hacer gobierno y creemos además seriamente que en conjunto podemos hacer , cualquiera de los que sea el que gane, que nosotros podemos hacer un buen gobierno. Lo que sí un gobierno democrático, abierto, con diálogo, con instituciones jurídicas que funcionen, con un Poder Judicial que funcione, con un poder electoral que merezca el respeto de la sociedad. Pero naturalmente continuaremos con las cosas buenas del Ingeniero Fujimori, o sea es otra cosa que quiero dejar en claro. Muchos van a decir: Cuidado y ahora nos vamos a la inflación, nos van a soltar los presos de la cárcel, a los terroristas. No, a nadie se le ocurrió esa barbaridad. Pero es importante reiterarlo porque ellos de lo que nos acusan es que vamos a soltar a los terroristas de la cárcel, que vamos a hacer inflación y que vamos a hacer no sé que cosas. La verdad es que todo eso es una farsa.

J.S.R : Bueno, simplemente agradecerles enormemente por la doble razón de la entrevista, y de haber venido por primera vez a un sistema como el que tienen ustedes con la última tecnología, con lo más avanzado, y por primera vez haber tenido un diálogo con los cibernautas o sea estamos avanzando notablemente y yo espero que por este camino así como queremos hacer democracia en el Perú de verdad, también hagamos y continuemos haciendo la revolución tecnológica que ustedes están liderando. Muchas gracias.